同杨编的沟通

时值初稿交付前 72小时

危机和对策

原因

• Lisa 接手 LovPy 的成书督导,感觉无法理解社区化撰写形式,对图书的现状无法掌握,主动进行沟通,期望找到症结,快速冲过难关

讨论

• 编辑固有的编辑心理定式,遇到了以发展技术社区成书模式的图书工程,引发了无数冲突;
• 经过快速解释,达成部分共识,分头进行改进

背景

• 社区图书出版的两个基本思想:
  1. 强烈要求编辑/排版也基于SVN+wiki, 是为了加强版本管理,解决不同的 word 在不同人群中流传时,根本无法控制意见和导向的根本问题;
  2. 强烈要求将格式和内容分离,先关注内容,再讨论排版,我们不应该同时来考虑,这样更加累;

决议

改进行动

• 请赵编,及时将老编引入相关沟通渠道,加强每日沟通!至少作者们的邮件,编辑应该在4小时以内有反馈!?

• 老编辑任务:

  1. 及时和哲思社区图书工程法人代表, 徐继哲 沟通,确认各类关系和原定决议
  2. 及时走读所有章节,确认内容状态,评估剩余工作量,给出最终截稿日期建议
  3. 及时重新联系所有作者,确认参与时间投入,内容承担情况,约定每日沟通渠道

  4. 及时确立编辑协同追踪审订流程

• 作者团改进:

  1. 重新建立编辑用图书维基页面,以便编辑正确关注图书内容(因为编辑反应根本不知道哪个页面是图书内容,链接太多,无所适从)

     • 编辑专用入口 http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPythonEd

     • 通过包含命令的选择操作 [[Include(ObpLovelyPython/Lpy-Beginning,,from="^##startInc$",to="^##endInc$")]] 将干净的正文批量导入,以便编辑集中精力判读

     • 对应的,所有章节,包含PCS的 .moin 正文中,对应主体内容前后追加 ##sratInc和##endInc 切点声明,以便 编辑专用入口 维基页面引用!

  2. 主动和编辑沟通,汇报每日进度,及时获知修订意见,作出修订

审订流程

1. 作者团每日在SVN 中修订内容,检入版本仓库后,同步到维基中;

2. 编辑按照审订计划,从 编辑专用入口 中查阅正文内容 (对排版格式,仅仅是参考,千万不要以为是作者建议的出版排版!!!

   • 排版建议,已经详细说明在编辑约定讨论,具体排版,不强行要求,但是强烈建议参照 梦断代码)

   • 审订内容时，千万不要点击任何链接！ ~ 就当是印刷成的图书来看

3. 编辑意见对应具体的文本,逐件提交到 Issue 中:http://code.google.com/p/openbookproject/issues/list

4. 作者团集中时间,统一解决编辑意见

额外建议,有关字词,标点问题,编辑是否可以直接通过SVN 实时修订

追加约定

作者vs编辑 权责

• 作者对图书正文内容和相关代码/截屏图片 品质负责
• 编辑对图书最终排版效果和成书品质负责
  • 除非涉及能否出版的重大问题,否则对于内容,不应该有过多提议;

与 杨绣国 在 2008年08月28日 星期四 14时13分09秒 的谈话

(14:13:09) 博文}杨绣国[email protected]: 
在不?
(14:35:24) Zoomq: 
是也乎，刚刚回来，lisa 好
(14:35:32) Zoomq: 
老相识了，
(14:35:44) Zoomq: 
不过，一对一讨论效率太低，
(14:35:58) Zoomq: 
去邮件列表交流使所有行者受益
(14:36:13) Zoomq: 
或是是 #zeuux-press IRC 房间沟通吧

---

15:15
(15:20:45) 博文}杨绣国[email protected]: 
嗨，不好意思，离开了一会。单独打扰你，是想与你沟通一下作者相关事情。
(15:21:13) Zoomq: 
是也乎？
(15:21:19) 博文}杨绣国[email protected]: 
最早以前是有以下几位作者在参与写作，是么？
(15:21:21) 博文}杨绣国[email protected]: 
黄毅
严旭
解彦博
Zoom
李俊
(15:22:17) Zoomq: 
李俊 ?
(15:22:43) Zoomq: 
你的信息来源?
(15:22:47) 博文}杨绣国[email protected]: 
没有吗？他好像是参与写作了一部分内容
(15:23:06) 博文}杨绣国[email protected]: 
之前方舟负责这个选题，我的信息是他给我的。
(15:23:25) 
博文}杨绣国[email protected] 发送 2008-08-28-152310_946x415_scrot.png
(15:23:46) Zoomq: 
俺的印象中,好象没有哪,
(15:24:05) Zoomq: 
在EveryDo 的OBP 项目中记录的是我真实贡献的
(15:24:15) 博文}杨绣国[email protected]: 
哦，清风是后来加进来的，是么？他是不是就是夏清然呀。
(15:24:41) Zoomq: 
淸风=严旭
(15:24:58) 博文}杨绣国[email protected]: 
哦，呵呵，张冠李代了。
(15:24:59) Zoomq: 
http://obp.everydo.com/projects/599264/teams/@@prefs_project_team 你可以进入的,
(15:25:03) Zoomq: 
一看就知道了
(15:25:25) Zoomq: 
而且,所有文章的编辑历史都在维基中,一看就知道
(15:25:45) 博文}杨绣国[email protected]: 
以前这些作者所写的内容可以直接用么？会不会有版权问题？
(15:26:01) Zoomq: 
zsp ~ 张沈鹏 没有针对性的撰写,只是允许俺使用他的绝对简明Python 入门手册
(15:26:31) Zoomq: 
所有作者都将版权授权给了哲思
(15:26:58) 博文}杨绣国[email protected]: 
好的。问一下，以前的那些作者为什么后来退出了呀。
(15:26:59) Zoomq: 
一切和内容无关,法律/报酬等等的事儿,都委托给哲思社区了,
(15:27:14) Zoomq: 
所以这事儿,你应该和哲思 徐纪哲 沟通
(15:27:29) 博文}杨绣国[email protected]: 
嗯，那我后面会与他沟通
(15:27:46) Zoomq: 
该写的写了,时间太长,而且本人也忙,就自然退出了,
(15:28:16) Zoomq: 
而且,也没有专门编辑追踪,长时间没人关心,都感觉项目死亡了
(15:29:05) Zoomq: 
俺是发起人,不是大家的上司,除了自个儿坚持,也不好真和地主一样要债的
(15:29:52) 博文}杨绣国[email protected]: 
哦！其实我们也一直想把这个选题做出来，赵士威来了后费了不少劲，希望咱们能尽快让它保质保理地出来，了了大家一桩心事
15:30
(15:31:10) 博文}杨绣国[email protected]: 
退出的作者还能把他们集中起来一起努力把稿子完成么？
(15:33:02) 博文}杨绣国[email protected]: 
比如，咱们定个期限，一个月内，大家一起努力，坚持，不把稿子保质保量地弄出来誓不罢休？
(15:34:07) Zoomq: 
这得分别联系确认了，http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule  
可以看到，后来的图书设计和内容发展，和之前作者在时，完全不同了，重新磨合比较困难
(15:34:38) 博文}杨绣国[email protected]: 
嗯，这确实是个问题。
(15:34:42) Zoomq: 
现在的文稿容量／质量 差多少，哲思，作者，编辑，感觉都不同，
(15:35:14) Zoomq: 
你俩老编加入，首先作好剩余工作量的评估非常重要，
(15:35:44) Zoomq: 
坚持不下来的另外主要原因，也是不同编辑有不同的感觉和质量要求，大家无所适从，才离开的，
(15:36:02) 博文}杨绣国[email protected]: 
是的，现在就在重新了解这本书的情况，一定要想出解决办法。
(15:36:36) Zoomq: 
其实就是 前言中，俺说的图书主旨的理解和期望的传达方式，总在摇摆告成的
(15:37:46) Zoomq: 
俺建议,先通读当前的内容,然后和清风/BillXu 面谈,掌握作者团队想,最后,多方面对比,给出評估和建议,接下来,就是正常的田间管理而已了,
(15:37:55) Zoomq: 
只是,得决定要种出什么而已
(15:37:57) 博文}杨绣国[email protected]: 
现在，我们不会再对目录进行调整，结构不会变，主要是完成问题，完成的质量问题。同时，赵士威也还会对本书的质量把关，我们新加入的编辑主要是想办法解决现有的难点，让大家共渡难关。
(15:39:26) Zoomq: 
sure ,其实,难点,从俺角度, 就是及时确认和反馈推进的问题,
(15:39:30) 博文}杨绣国[email protected]: 
老赵告诉我，你的第二部分内容交稿日期是9月1日？
(15:40:04) Zoomq: 
http://groups.google.com/group/openbookproject/about 可以看到邮件量的差异
(15:40:34) Zoomq: 
这是当初约定的,不过,俺只是 CDays/KDays 和尽可能的附录部分,
(15:41:19) Zoomq: 
而且,有关章节知识图谱,KDays学习趋势图谱,等等各种特色内容设计,一直没有确认下来
(15:42:04) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule 中几次主要的编辑讨论出的问题,以及解决方案,也都没有确认,或是追踪落实^^
(15:42:26) 博文}杨绣国[email protected]: 
你的“特色内容设计”指的是什么？
(15:42:35) 博文}杨绣国[email protected]: 
可以具体说说么？
(15:42:52) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule 都有了哪,
(15:42:57) Zoomq: 
都有约定和说明了
(15:43:22) 博文}杨绣国[email protected]: 
嗯，我正在看，不过，我对你们的网页不太熟悉
(15:43:57) 博文}杨绣国[email protected]: 
一个链接接一个链接，有些迷糊了
(15:44:08) Zoomq: 
嘿嘿嘿,一切图书项目相关的都在 http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython 有引导了,
(15:44:12) 博文}杨绣国[email protected]: 
没有直接沟通来得快。
(15:44:22) Zoomq: 
小赵或是清风来说明就好,
(15:44:44) Zoomq: 
直接沟通的前题是大家有共同的认知哪 ;)
(15:44:47) Zoomq: 
你在北京?
(15:44:55) 博文}杨绣国[email protected]: 
没有，我在武汉
15:45
(15:45:07) Zoomq: 
没有编辑在北京?
(15:45:12) 博文}杨绣国[email protected]: 
赵士威现在在主持一个沙龙
(15:45:20) Zoomq: 
哲思和其它作者都在北京哪
(15:45:42) Zoomq: 
是也乎?那立即组织见面,确认有效推进方式哪
(15:46:56) 博文}杨绣国[email protected]: 
为什么你们不用Word呢，后面我们排版什么的肯定是Word，到时候你们怎么看清样呢。
(15:48:03) Zoomq: 
嘿嘿嘿,这是最最最本质的要求,从 2007年底启动时,这就是最基础的条件之一的
(15:48:31) 博文}杨绣国[email protected]: 
最基础的条件之一是不用Word？
(15:48:42) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/WyTiWyG 
(15:49:21) Zoomq: 
是也乎,因为要求图书/网络双版权,所以,内容和排版,从根本上隔离,
(15:49:38) Zoomq: 
解放作者和美工,双方的创造力,
(15:49:45) 博文}杨绣国[email protected]: 
我觉得这会给我们的沟通带来更大的成本。
(15:50:00) Zoomq: 
作者不关心排版,美工不受作者习惯影响
(15:50:45) Zoomq: 
这个成本是学习成本,带来的是技术社区的有效合作模式,未来就可以成为博文对中国技术社区最大的吸引力
(15:51:57) Zoomq: 
不是简单的工具问题,而是基础出版思想和合作模式的提升,这也是哲思在合同中要求的
(15:52:23) 博文}杨绣国[email protected]: 
不对，不是排版的问题，你们喜欢在网页上用链接，一章的内容有好多的链接，于是我们必须要一个个复制到Word中，如果，工作人员在操作中出了差错，比如，漏掉一些链接，可能我们并不知道，所以我们改过的稿子肯定要给你们看，作者更能发现问题的存在。
(15:54:24) 博文}杨绣国[email protected]: 
像这样，漏掉了内容，出了书双方都会觉得是对方的责任，这就会为以后的合作带来很大的隐患。我这还只是举一个例子，还有其他一些弊端。
(15:54:58) Zoomq: 
是也乎,是也乎这是理解的,所以, http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule/LayoutMointext 有专门的建议的哪
(15:55:20) Zoomq: 
除了链接,一直没有其它的致命缺点哪,
(15:55:41) Zoomq: 
而且各种技术图书也有外部链接的使用的,我们一样使用标准方式支持就好,
(15:56:10) Zoomq: 
其他一些弊端 ~ 请逐一指出,我们共同協商,给出处理方式,
(15:56:28) Zoomq: 
为将来更加多的在线团队技术图书工程,积累好经验
(15:56:31) Zoomq: 
是也乎,是也乎
(15:56:58) 博文}杨绣国[email protected]: 
网页中太多的内容，我目前都没有搞清楚哪些是稿子，哪些不是，可能是自己太笨，但看到这么多的网页，我的头都晕了。一个个的打开，到最后找不着北了。
(15:57:43) Zoomq: 
而且,从一开始,我们就不建议,根据维基页面的内容来进行编辑哪,要求根据 SVN 中 .moin 后缀的纯文本来编辑的哪! 不会有遗漏的问题
(15:58:38) Zoomq: 
是也乎,是也乎,维基不过是中间效果观查,怎么审稿,和小赵交流一下经验吧,
(15:58:54) Zoomq: 
而且,有方式,是集中的文件给你们看的,
(15:59:07) Zoomq: 
但是,编辑一直没有时间来学习使用,,,,
(15:59:54) 博文}杨绣国[email protected]: 
纯文本就有太多问题了，排版师傅不知道哪是代码，哪是正文，即使给了他样式，他也不知道要怎么排。
16:00
(16:00:57) Zoomq: 
嘿嘿嘿,所以说,排版在中国简直就是偷懒,国外,没有出版社收word 的
(16:01:20) 博文}杨绣国[email protected]: 
也许你说得对，可现在我们需要面对这个问题。
(16:01:25) Zoomq: 
不知道就教,而且咨询了小赵,最后约定了交付和排版的流程
(16:01:39) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPyEditorRule/LayoutMointext
(16:01:45) Zoomq: 
当前社区模式的建议流程
(16:01:51) Zoomq: 
是否理解?
(16:02:56) 博文}杨绣国[email protected]: 
我个人觉得，稿子到现在没有一个基本的形成，可能跟你们的操作方式也有一定的关系！
(16:03:21) Zoomq: 
其实你说的问题,在各届编辑那儿都有方案流传的,但是总是没有定下来
(16:03:34) 博文}杨绣国[email protected]: 
呵呵，感觉就是不知道最终的成文是怎样的。
(16:03:46) Zoomq: 
嘿嘿嘿,心理因素了,
(16:03:56) Zoomq: 
最终什么样,作者们是非常明白的
(16:04:39) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython 中有整体感觉了就
(16:04:45) 博文}杨绣国[email protected]: 
所以沙，因为双方的习惯和模式的差距，导致出现了新的问题。
(16:05:32) Zoomq: 
右边索引中,从 可爱的Python 到 网络版本间,所有的就是图书所有章节链接
(16:05:53) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython 这页面就是图书工程的网络版本入口
(16:06:47) Zoomq: 
如果需要可以给编辑一个专用的审稿入口,清除所有 工程元素的图书章节入口
(16:07:26) Zoomq: 
是也乎,是也乎,这也是哲思社区,期望的,进行双方沟通的相互理解的交流,
(16:07:42) 博文}杨绣国[email protected]: 
还有就是，比方说我努力把目前网页中的所有稿子全部复制到Word中了，在看完了内容后觉得有些地方要改，然后告诉你们，你们做了一些改动，或者有些地方你们觉得要改也同时一并改了，结果，我们又得重新全部复制下来，工作量很大咧。
(16:07:54) Zoomq: 
毕竟中国出版社和技术圏隔离的太远太远了
(16:08:32) Zoomq: 
嘿嘿嘿,你们为什么一定要使用D版Word 来审稿呢?
(16:08:39) Zoomq: 
你们看的是内容,又不是格式哪
(16:08:47) 博文}杨绣国[email protected]: 
不，我们全部要看
(16:08:52) Zoomq: 
这也是我们非常非常不理解的
(16:09:07) 博文}杨绣国[email protected]: 
内容也要看，格式我们也要看，这才是编辑的工作
(16:09:24) Zoomq: 
是也乎?那我们也可以给出一个包含所有章节的纯内容的维基页面专门给你们看哪
(16:10:45) 博文}杨绣国[email protected]: 
里面还是会有很多的链接不？
(16:11:02) Zoomq: 
强调基于网络和维基进行图书工程,有两个基本思想:
0. 加强版本管理,解决不同的 word 在不同人群中流传时,根本无法控制意见和导向的根本问题;
1. 强行将格式和内容分离,先关注内容,再讨论排版,我们不应该同时来考虑,这样更加累;
(16:11:10) 博文}杨绣国[email protected]: 
如果没有链接，所有的内容都包含在里面，那就没有问题了，呵呵。
(16:11:26) Zoomq: 
咔咔咔,链接,你们不用审阅的,那是网络版本使用的哪
(16:11:39) Zoomq: 
这是最最最基本的協同技巧哪
(16:12:10) Zoomq: 
因为图书中没有点击,所以,你们就审直接看得到的就好!
(16:12:26) Zoomq: 
是也乎,是也乎,
(16:12:29) 博文}杨绣国[email protected]: 
今天早上我看了一章，其中一节，就只有一个链接，打开链接，里面又有好多的内容
(16:12:56) Zoomq: 
咔咔咔,那是给作者和将来的网络读者看的,不是给编辑看的哪
(16:13:01) Zoomq: 
咔咔咔!
(16:13:38) Zoomq: 
那是未完成的稿吧
(16:13:41) Zoomq: 
那一章?
(16:14:10) 博文}杨绣国[email protected]: 
那不是书中的内容么，如果不是的话，那一章的内容就太少了，一节就只有一个链接，没有其他任何内容的话，那~~~
(16:14:15) 博文}杨绣国[email protected]: 
等等，我找一下
16:15
(16:15:11) Zoomq: 
咔咔咔,看来我们为解决分布式团队协同写作问题,采用的方式,在习惯静态有排版word 编辑中造成了极大的心理冲突,,,
(16:15:23) 博文}杨绣国[email protected]: 
那个八荣八耻下面的一节内容
(16:15:38) 博文}杨绣国[email protected]: 
就一个标题，然后一个链接
(16:15:58) Zoomq: 
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/ObpLovelyPython/LpyAttach1motto ?
(16:15:59) 博文}杨绣国[email protected]: 
打开链接一看，好像是以前黄毅他们参与写作的。
(16:16:07) Zoomq: 
行者箴言 ?
(16:16:55) Zoomq: 
这是未完成的章节那,这些都是素材哪
(16:17:45) Zoomq: 
嗬嗬嗬,好的,已经确认了老编的当前最要命任务:
0. 评估工作量
1. 学习协同工作方式
(16:17:46) 博文}杨绣国[email protected]: 
可是，不是号称已全部完成过一遍了的么？
(16:18:28) Zoomq: 
就此其它问题,请邮件总结通告到列表中,俺集中回答一下,马上要开会了,
(16:18:44) 博文}杨绣国[email protected]: 
好，先聊到这里吧。。
(16:18:59) Zoomq: 
而且,最好及时和哲思社区 BillXu 建立沟通,确立关系
(16:19:00) Zoomq: 
是也乎,是也乎
(16:19:19) 博文}杨绣国[email protected]: 
随后就会与他联系

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创建 by -- ZoomQuiet [2008-08-28 08:22:22]